【口頭弁論】JASRAC職員が音楽教室入会 「レッスン実態把握は正当業務」

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1 :香味焙煎 ★:2019/07/09(火) 19:32:21.40 ID:RMuZgB7m9.net
ヤマハ音楽振興会など約250の事業者が、日本音楽著作権協会(JASRAC)には音楽教室から著作権使用料を徴収する権限がないことの確認を求めた訴訟の口頭弁論が9日、東京地裁であった。調査のため職業を隠してヤマハの音楽教室に通っていた協会職員の女性が、証人尋問で「レッスンの実態を把握するためで正当な業務だ」と話した。

女性は上司の指示で2017年5月〜19年2月、東京・銀座の音楽教室に通い発表会にも参加した。

申し込み時の職業欄には「主婦」と記入。原告側代理人に「身分を偽ることに抵抗はなかったか」と問われ「実際に主婦でもあり、抵抗は全くなかった」と説明した。

共同通信
https://this.kiji.is/521269663487624289?c=39550187727945729

443 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 07:41:28.36 ID:PG/Aesju0.net

>原告側代理人に「身分を偽ることに抵抗はなかったか」と問われ「実際に主婦でもあり、抵抗は全くなかった」

じゃ、教室は続けるんだなw

68 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 19:55:10.48 ID:oZRegMso0.net

>>65
潜入捜査は違法でもなんでもないからだよ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20190709-00133477/

338 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 23:25:56.70 ID:X0v0VRbO0.net

>>31
私文書偽造だべ。

>>ID:zKGGPNuC0

472 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 08:29:58.93 ID:UbNnTgh00.net

>>467
商品レビューは知らんが
ライバル企業の視察は普通に追い出される案件

まぁどっちも滅多にはバレるもんじゃ無いけど
メモとって商品ジロジロ眺めてたら普通に注意されるぞ

539 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:01:39.38 ID:WIEvxciP0.net

>>534
手本演奏が講師のサービスで対価はいただきませんって言ったら納得するの?

例えば講習外の時間に弾いたらどうなるの?

488 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 10:29:25.80 ID:oRdcwJCR0.net

>>480
公文書ではない

357 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 23:57:14.20 ID:4Zu6u8+I0.net

暴力団のみかじめ料みたいだな・・・。
さすが、カスラック。
料金が取れないから、てめえの給料のために、良識以上に踏み込んで国民を食い物にして頑張るってかwww

122 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 20:28:29.14 ID:O15Z/e6H0.net

偽計業務妨害だよ

39 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 19:45:44.38 ID:2jqnszxP0.net

>>30
まずは不法侵入で告訴してほしい

541 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:26:43.22 ID:e07mphsn0.net

JASRACは文部科学省官僚の天下り先で、使用料1100億円の巨大利権を持ち、音楽を食い物にする団体。

JASRACは次のとおり徴収した額の5〜30%を管理手数料として天引きしている。
*使用料区分* *管理手数料*
演奏等      30%
映画上映     30%
放送等      15%
有線放送     15%
映画録音     30%
出版等      20%
オーディオ録音  6%
オルゴール    6%
ビデオグラム   13%
貸与(貸レコード)15%
業務用通信カラオケ 15%
インタラクティブ配信15%
BGM       12%
CDグラフィックス等 6%
カラオケ用ICメモリーカード 6%
広告目的で行う複製 13%
ゲームに供する目的で行う複製 13%
外国入金     5%
その他      25%
http://www.jasrac.or.jp/profile/covenant/pdf/6.pdf

542 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:37:31.75 ID:HuKpwh7Q0.net

で、2年にも及ぶ潜入調査の結論が
「講師の演奏はまるでコンサートのようだった」という”個人の感想”レベルってかw

414 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 07:04:39.18 ID:kizKdQaB0.net

>>399
> JASRACの今回の行動はすべて非難されるべきではないというから聞いただけ
> JASRACの目的のためには方法は問わないんでしょ

違法でない方法なら、そりゃ方法はなんだって出来ることをするわな
むしろしないと駄目だろう?

> 取れるところから取るんだから

そうだよ?それが仕事であり、それを管理委託者たちは望んでいるのだからね

> どんな方法であっても証拠を上げて、あとは司法の判断に委ねるんだから極端な例を上げたんだよ
>
> 証拠として上げる段階でその証拠を見つける手段が違法かどうかは問わないんでしょ


違法なのは駄目にきまってるでしょ、頭おかしいの?

344 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 23:35:25.56 ID:3DI3dgcF0.net

パヨクってすぐ切れるからなw

363 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 00:03:21.30 ID:qnyhCyyj0.net

詐欺やろ

521 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 13:49:52.00 ID:TngPHQUe0.net

まあ正当だろうがなんだろうがそこまでやるような連中の歌なんか誰がすすんで聴くかよって感じだな
いらねーんだよクソ歌
下手クソ
思い上がってんじゃねえぞ豪邸住みやがって

268 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:58:15.32 ID:sLX6dBHB0.net

潜入した職員って
ヤマハの講師なんかよりすごい音大とか出てそうw

359 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 23:58:27.27 ID:Fm8cy5gV0.net

天下り官僚に高給を支払うためにミュージシャンから搾取するクソ組織

482 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 10:24:02.73 ID:5th7V1c00.net

警察とか一般企業が同じことをやったら信用失墜だけでなく幹部の責任問題になる行為。

他の企業や他人の施設に身分と目的を偽って潜り込み勝手調査するとか、
独裁国家のやることだ。

93 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 20:13:52.82 ID:oZRegMso0.net

>>91
それはあるだろうね。ネットで聴き放題になったらCDの売れないし
音楽での収益が全く作者に還元されなくなるから

14 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 19:36:49.35 ID:QX05x5sY0.net

マスク調査がダメならミシュランガイドもダメになる?

91 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 20:12:33.60 ID:zq8d5ALi0.net

¥¥¥|////////
(´・ω・`)
NHKもそうだがカネを取る為には手段を選ばないJASRACの姿勢の裏には将来の収入が激減する不安があるからなんだろう。

543 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:41:13.13 ID:HuKpwh7Q0.net

>>534
芸大とか音大の音楽の授業とどこが違うの?

308 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:48:19.65 ID:Ny+rair+0.net

>>296
それ大事だよね
むしろ妨害行為として訴えられないのかな?
千年前の曲すら使用料払えとか誰が権利者なんだよって話だし

303 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:44:28.19 ID:OWgw9FwU0.net

>>290
このスレでグチグチ言っているような連中は、JASRACが勝って得することは一つもないからだろう。
クリエイティブな仕事をしているわけでもなく、著作権なんて関係がない。
著作権徴収を単なる税金の取り立て(しかも自分に還元されない)と同じくらいの感覚で見ているのだろう。
それに加えて馬鹿だからな。すべての人間がそうだとは言わないが、平気でおとり捜査だなんだとか言い出すくらい馬鹿。

だからむしろJASRACがたたかれるのは当たり前なんだよ。
昔はこの手の馬鹿はもっと多かった。著作権意識が弱かったからな。
でも今の若い連中は、もう少し著作権意識が強いだろう。
だから大分馬鹿も減ってきた。今後ますます減っていくだろう。
この手の馬鹿は、未だにCDの売り上げが音楽の売り上げだと思い込んでいるくらいだからな。
そういう老人はただ死んでいくだけだよ。

263 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:54:41.88 ID:cBzkzfrE0.net

>>249
一般的には、法人といったら非営利法人、なんてことはない

どこの業界の話?

180 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 20:53:55.06 ID:Jc+ydTBg0.net

>>174
そりゃあ
円盤を売ったり、ダウンロードで売ったりしたら著作料は欲しいだろ
ラジオやメディアで流しても著作料欲しいだろ

でもよ
本当に音楽教室で使った音楽にまで著作料を請求したいのか?
音楽を学ぶ場だぞ?
そこんところをミュージシャンに聞いてみたい

406 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 03:39:43.30 ID:rfG0WDEI0.net

知的財産権は、基本的に市場の例外だ。
少しでも、抗弁できる可能性があれば、知的財産権の請求は棄却されるべきだ。

70 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 19:56:27.74 ID:jWbPTad00.net

ジャスラックに、法律を守って業務をしているか?を確認するため、潜入捜査しても問題ないってことですか?

529 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 17:38:07.63 ID:7BgpGCcB0.net

まぁレッスンでは無く潜入目的で入ったのなら偽計業務妨害または建造物不法侵入が成立するかもしれないな

583 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 00:09:06.20 ID:Gcg6TYbe0.net

>>582
>工場にBGM流してるだろ電話が来たのはガチだよ実際に受けたもん

って言ってるのに、お前池沼かよ

317 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:55:09.94 ID:D76QrxWN0.net

>>316
在日が来たよ

死ね

361 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 00:01:05.63 ID:Jvsx43cG0.net

>>359
Jasracの役員って作曲家とか作詞家なんだがw

195 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:02:06.17 ID:zKGGPNuC0.net

>>190
いやレッスンを受けること自体が業務内容だから
タダでレッスンを受けれて役得だねって話
もしレッスン料自腹だったら悲しいだろうなw

545 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 22:52:31.66 ID:7MJAU5gt0.net

>>544
同じように平穏無事に遂行するなら当然許されるよ

当たり前だろ

35 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 19:44:30.90 ID:oZRegMso0.net

>>28
別に著作権フリーの曲かオリジナル曲で子供に教えたらいいんだよ
なにも著作権で保護されてる曲わざわざ使ってで月謝取る必要ないだろ

258 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:51:39.76 ID:eoEAecs90.net

正当業務のやつがカスラック寄りの証言して意味あるのか?
バカなのか?

287 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:32:15.08 ID:lk393pRy0.net

>>20
完全な主観だよな
そもそも何をもって「コンサートと同等」と判断してるんだ? その基準を示して欲しいよな

判断基準も提示せずに、主観で判断するとか

262 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:53:55.89 ID:7sY5skaq0.net

正当な業務だと胸を張れるなら堂々と顔晒して世間に主張した方が良いと思いますよ

426 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 07:22:45.73 ID:YYLYSi5c0.net

>>386
宗教団体だから

457 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 07:59:51.96 ID:K0KsYaS60.net

こわいね
子供が街で歌っただけでコンサートみたいと金請求するということか
2年も通っていたのに悪いと思わないとか悪人やな

316 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:54:30.65 ID:xoEZNNF60.net

>>314
嘘はよくない

524 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:27:00.68 ID:GB7NXLHa0.net

教える才能とコンサートで金稼ぐ才能は一緒かよ

営利目的でコンサートできる人はそれで生きていけるとは限らないやろ

営利目的=演奏に値段つけて客を呼ぶ人でしょうに

この講師はそう言う人でもないし、音楽教室での演奏に値段もつけていない

あくまでも手本を見せるのも込みで演奏を教える時間に値段をつけてるだけだよね

値段つけてるのはヤマハやけど

421 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 07:16:21.27 ID:nrTrZMXf0.net

とても親しくなった隣の家の主婦
お茶をしようと家に上げたら一言
「私はNHKの調査員です」
JASRACのやってる事ってこういう事

598 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 07:54:17.20 ID:F81zXbL20.net

もうね、営利目的、場所に関わらず管理曲を使用したら一律で徴収にしたらいい
学校だろうが福祉施設だろうが、非営利だろうが

あとは使用する側が金払ってまで必要なら契約するやろ

あとは実態調査しようが好きにしたらいい

使うかも知れない契約はもちろん無しで

261 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:52:59.45 ID:zKGGPNuC0.net

>>255
えっ
目的外ってそもそも音楽レッスンを受講する目的だから
その目的は符合してるでしょ
その先の目的は人それぞれなだけで

受講して訴訟の証拠にするか
受講して家族に披露するか、友人とセッションするか
その先の目的が違っても、なんら問題ないよ

609 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 12:08:57.71 ID:LaCy0+fl0.net

そらそうだ
調べなきゃ実態はわからんからな
つーかこれをダメとか言ってる奴がいるのが信じられん

273 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:09:18.78 ID:D76QrxWN0.net

使用料のほとんどは朝鮮半島へ

200 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:03:50.50 ID:b1b//N9t0.net

>>193
その払うべきものってのは誰がどういう基準で決めてるんだって話では

115 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 20:24:26.90 ID:piHCVyeb0.net

>>112
本人は抵抗がなかったと答えてるがなw

593 :名無しさん@1周年:2019/07/11(木) 05:20:30.33 ID:n+TKOgQ20.net

>>557
それだけ事実誤認されるってことは、
一般市民が持っているJASRACの印象がそれだけ最悪なのか、
JASRACのやり方がそれだけ一般市民には理解されにくいか、
それなりの理由があるんだろ。

別にあんた等がそれを批判するのはご自由にだが、
そういう上からのやり方では、問題は一向に解決しない。
でもまあ、解決しなくてもお互いに問題無いから、好きにすれば良い。

469 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 08:20:42.64 ID:8sUjFTyJ0.net

音楽の習得目的ではなく、正当な業務としての潜入捜査的な行為が民事上では認められるのかな?
これが認められたらNHKがお前らに仕掛けて来そうだなw

133 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 20:34:44.24 ID:zKGGPNuC0.net

>>115
抵抗があったか?という質問に
真実だから抵抗がないと答えるのは当たり前だけど
何を言いたいの?

108 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 20:22:00.25 ID:BcUjK2cU0.net

ラック必死すぎww
もう取れそうなとこが教室しかないのかなww

280 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:27:05.44 ID:dA7D31oG0.net

この件の裁判官さん、嫌だろうなぁ
一応JASRACは刑法に違反してはいないと思うけど、社会通念上は黒い
本当、裁判官さんはきつそうってか可哀そう
判例として残るし、そういうの考えると自分が裁判官だとしたら血吐いて入院したい

314 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 22:53:14.29 ID:D76QrxWN0.net

役員が在日だらけ

240 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:35:30.33 ID:d6wJ9eqW0.net

いまは営利目的なのに払ってる払ってないが争点じゃない
しいて言うならそのもっと手前
これを知らない奴はレス乞食か逆張りレス乞食か無能

106 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 20:21:24.62 ID:YyoEiaiW0.net

┏( .-. ┏ ) ┓

【オウム真理教(アレフ)、フジテレビ、安倍首相】No.b 終

*フジテレビのドラマである
「悪魔のKISS」の主人公とは
当時、駅売店で働いて居た、私の仄めかしキャラである

このドラマの内容とは主人公が
他の二人の主人公の女性の乱行(ヘルス・宗教入会)を、必死に止める設定である

*サザンオールスターズの
「エロティカ・セブン」が主題歌になっている
本当に単なる変態集団である

*どうして書いたかと云うと
再びフジテレビ&安倍首相側&アレフとの連携にて
本格的に私をサリンで暗殺する節が見受けられる
(外出先や飲食物混入にて)

*現在、古舘電子体の持つレーザーペン✒から
私に照射されている「フッ化水素」とは、サリンの原料とも思われる

このフッ化水素とは、異常に痛い、痛すぎる物である be

【現在、フジテレビは世界中より、デビルとか悪魔とか云われている】

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1148542747487289346/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

16 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 19:37:52.73 ID:zKGGPNuC0.net

原告代理人も 「身分を偽ることに抵抗はなかったか」という
さも身分を偽ってることを念頭に心理的に罪悪感を持たせようと工作したんだろうけwど

いきなり正論言われて、正直困っただろうな

157 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 20:43:25.88 ID:OZ9EJKTq0.net

絶対に許すな。スマホからも課金目論む金の猛者、クソ野郎ども
NHKとジャスラックは解体だ。
ぶっ壊す!

177 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 20:50:39.08 ID:YppnwpOX0.net

●カスラック批判する人がいるのはわかる  
    
なんたって機器を買っただけでカネ払えとか、
スマホでもカネ払えとか言い出すのがカスラックだからw
一般人はカネとられる側だからな

その上>>1みたいなものも含め、
横暴極まりない胸くそ悪いやり方の団体だから。

だが 
 
●24時間、カスラック擁護する連中は
 いったい何の得があってカスラック擁護してるのかw

カスラックから依頼されたネット工作業者以外、いないよなw

  
w 

374 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 00:22:36.67 ID:tw5Hsx560.net

>>358
流石にモロに関係者〜とは謳えないだろうけど、勧誘行為云々の禁止事項に何かしら加えることはできるかもね

キチンと使用料払っていたとしても、受講者に調査員が紛れてるってことは講師と受講者・受講者同士の信頼関係を著しく阻害する行為に扱えそうだし

480 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 10:10:02.82 ID:lZlmqGE40.net

申込書に身分を偽装したから公私文書偽造で訴えたら?

513 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 12:54:26.24 ID:6lZOJ98h0.net

潜入目的が現状把握じゃなくて、講師の演奏を聴きにいっただけというのが笑える

二年かけて、講師の演奏は教育目的ではなくて営利目的のコンサート(のようだった)という感想

これがJASRACの職員の正当な行事だそうですよ

471 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 08:27:12.16 ID:61XnilRp0.net

囮だと判ってたから指示通り演出した。って言っとけ。
指示出してない証明できるのかね?

264 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:54:52.35 ID:8ZmIZOmQ0.net

一人で30レスかすごいな

464 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 08:08:48.29 ID:cPLe9fzc0.net

>>419
使用してるの確定してるのに潜入する意味がわからん

使用してたらそれがたとえ一秒でも使用だろう

241 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:35:38.40 ID:cBzkzfrE0.net

>>234
企業も法人だけど、法人と一般社団法人の違いも分からない馬鹿なのかな?

208 :名無しさん@1周年:2019/07/09(火) 21:15:37.74 ID:zKGGPNuC0.net

>>206
スポーツジムとかの申し込みの際に職業欄にJASRACと書くって
普通はないだろw

499 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 11:34:59.12 ID:/2OwvGkA0.net

>>498
なぜコンサートのように聞こえたのか

それはオーケストラの録音演奏をバックで流し
講師がバイオリンで演奏したからだよ

ヤマハはこういう生徒の心を掴む演出がうまい
こんな演出されたら、俺もヤマハで練習続けたいって思う

525 :名無しさん@1周年:2019/07/10(水) 14:47:11.52 ID:XjEWz3+P0.net

>>1
違反があったのかどうかを明らかにすれば、潜入について議論しやすくなるのだろうか

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